Royal Air Force
Pokaż punkty

.: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :.
Temat: Nazwy dywizjonów PSP (2008-01-20,19:05)

Witam, "Kto, kiedy, na mocy czego" regulował nazewnictwo polskich dywizjonów w Anglii? Czy to była oddolna inicjatywa personelu danej jednostki, może dowódcy dywizjonu, czy też naczelnego Wodza?     
    
Twierdzenie, że np. 301 Dywizjon Bombowy był "Ziemi Pomorskiej", gdyż większość jego lotników służyła wcześniej np. w 4PL Toruń wydaje mi się zlekka "nieprecyzyjne". Roman Rudkowski, owszem - 4PL Toruń, ale jego zastępca Floryanowicz już niekoniecznie. Podobnie Król, Wodzicki i wielu innych lotników, którzy byli "w pierwszym składzie" 301 Dyonu wcześniej nie miała zbyt wiele wspólnego z Pomorzem. Więc jak to było?     
    
pozdrawiam,    
Piotr
PiotrHDodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 23, strona 2 z 3
«  -  1  2  3  -  »

(13) Re: Nazwy dywizjonów PSP z dnia 2008-01-18, 23:04 :
    
Witam,    
    
wniosek taki, że w pierwszej kolejności tworzono jednostkę na bazie numeru przyznanego przez RAF (Ministerstwo Lotnictwa ?), nadawano jej nazwę - tu juz nasze władze - a następnie kompletowano załogi które wywodziły się z jednostek wrześniowych.    
    
W.G
W.GDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(12) Re: Nazwy dywizjonów PSP z dnia 2008-01-18, 23:04 :
    
Witam,    
    
wniosek taki, że w pierwszej kolejności tworzono jednostkę na bazie numeru przyznanego przez RAF (Ministerstwo Lotnictwa ?), nadawano jej nazwę - tu juz nasze władze - a następnie kompletowano załogi które wywodziły się z jednostek wrześniowych.    
    
W.G
W.GDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(11) Re: Nazwy dywizjonów PSP z dnia 2008-01-18, 23:04 :
    
Witam,    
    
wniosek taki, że w pierwszej kolejności tworzono jednostkę na bazie numeru przyznanego przez RAF (Ministerstwo Lotnictwa ?), nadawano jej nazwę - tu juz nasze władze - a następnie kompletowano załogi które wywodziły się z jednostek wrześniowych.    
    
W.G
W.GDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(10) Re: Nazwy dywizjonów PSP z dnia 2008-01-18, 21:36 :
``Dziennik Rozkazów Tajnych Naczelnego Wodza i Ministra Obrony Narodowej`` nr 4 z 1943r. określa min organizację Gabinetu Naczelnego Wodza i tu czytamy:    
``Referat Ogólny Gabinetu NM    
Referuje i prowadzi całokształt prac związanych ... z nadaniem nazw i numeracji liniowym jednostkom Wojska, Marynarki Wojennej i Lotnictwa...``    
dalej podany jest Rozkaz Naczelnego Wodza: -     
``318 Dyon Rozpoznawczy Gdański - nadanie nazwy.``    
Numeracja i nazwy poszczególnych dyonów, powinny też być w rozkazach Dowództwa Sił Powietrznych.    
Zenek
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(9) Re: Nazwy dywizjonów PSP z dnia 2008-01-18, 11:27 :
Coraz bardziej skłaniam się do zdania, że przy podejmowaniu decyzji o utworzeniu kolejnych dywizjonów lotniczych również od razu na szczeblu Naczelnego Wodza uzgadniano kwestię ich nazw tak, aby podkreślały bezdyskusyjną polskość naszych regionów (ziemia mazowiecka, pomorska, śląska, wielkopolska, czerwieńska) lub nawiązywały do tradycji jednostek lotniczych i miast, w których one stacjonowały (kościuszkowski, poznański, toruński, lwowski, krakowski, dębliński, warszawski, wileński, no i wreszcie gdański - jako wyjątek potwierdzający regułę...)    
    
Gdyby można było dotrzeć do rozkazów Naczelnego Wodza powołujących poszczególne jednostki, to myślę, że sprawa mogłaby być rozwiązana. Wiedzielibyśmy bowiem, czy najpierw posługiwano się numerem jednostki, czy też od razu również i nadaną odgórnie nazwą...
Grzegorz KorczDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(8) Re: Nazwy dywizjonów PSP z dnia 2008-01-18, 10:54 :
    
Witam,    
    
w dowództwie PSP a właściwie już na szczeblu PSZ myślano perspektywicznie, więc te nazwy; lwowskich puchaczy, wileński itd. Z tymi jednostkami mieliśmy wrócić do wyzwolonego kraju. Nazwy te podkreślały gdzie są ich korzenie.
W.GDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(7) Re: Nazwy dywizjonów PSP z dnia 2008-01-18, 10:37 :
W przypadku dywizjonów myśliwskich to jest to w sumie dosyć zrozumiałe, że starano się zachować kontynuację tradycji bądź to przedwojennych dywizjonów myśliwskich, bądź całych pułków lotniczych.    
    
Ale czy w przypadku dywizjonów bombowych też można mówić wprost o ciągłości tradycji odpowiednio:     
dyw. 300 - 1p lotniczego    
dyw. 301 - 4p lotniczego     
dyw. 304 - 2p lotniczego    
dyw. 305 - 3p lotniczego ?    
Czy ich personel i dowódcy byli dobierani właśnie pod kątem wcześniejszej przynależności do tych jednostek?    
Podejrzewam, że chyba raczej nie...    
    
Grzegorz KorczDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(6) Re: Nazwy dywizjonów PSP z dnia 2008-01-18, 09:43 :
Witam,    
    
zarwałem troszkę wczorajszej nocy i stwierdzam, że najpełniej podaje to J.B.Cynk w swej dwutomowej pracy    
" Polskie Siły Powietrzne w wojnie" tom 1. Wynika, że nie było to regulowane jakimiś rozkazami (może sugestie).    
Czynniki odgórne stosowały nazwy np.: I dywizjon bombowy, II dywizjon myśliwski, wyznaczały polskiego dowódcę i ten z personelu wrześniowych eskadr organizował jednostkę. Krasnodębski skupił wokół siebie - wiadomo - warszawiaków, Mumler poznaniaków i krakowiaków, Rolski walczył o toruniaków itd. Personel tych dywizjonów był kontynuatorem eskadr wrześniowych więc - chyba na wzór dywizjonów angielskich - nadawał im nazwy miast w których stacjonował przed wojną. Historie jednostek odzwierciedlały ich godła.    
    
W.G
W.GDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(5) Re: Nazwy dywizjonów PSP z dnia 2008-01-17, 23:31 :
W książce Józefa Zielińskiego "305 Dywizjon Bombowy Ziemi Wielkopolskiej i Lidzkiej" znalazłem taką informację:     
    
"...Dywizjon 305 był kolejnym, czwartym dywizjonem bombowym. Jego nazwa - Ziemia Wielkopolska i Lidzka - ustalona została już na początku roku 1940 , podobnie jak nazwy trzech poprzednich dywizjonów bombowych. Samodzielną inicjatywą personelu było uchwalenie dodatku do tej nazwy - dywizjon miał nosic imię Marszałka Józefa Piłsudskiego. Zostało to ostatecznie zatwierdzone w roku 1943..."     
    
Może to nie jest oficjalne "żródło informacji", ale przynajmniej sugestia, że przynajmniej nazwy dywizjonów bombowych zostały wcześniej ustalone i nadane odgórnie...
Grzegorz KorczDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(4) Re: Nazwy dywizjonów PSP z dnia 2008-01-17, 14:31 :
byłbym wdzięczny, choćby o wskazanie miejsca w literaturze jeśli nie dokumentach.    
    
Ja coraz bardziej skłaniam się do tego, że owszem, wcześniej (po brytyjskim memorandum w sprawie utworzenia polskich dywizjonów bombowych w Anglii, czyli koniec października 1939 roku) popełniono jakieś założenia, że np. 300DB będzie się składał z lotników 1PL, do 301 Dyonu trafią głównie lotnicy z 4PL i stąd wzięły się takie a nie inne nazwy "Ziemi Mazowieckiej" "Ziemi Pomorskiej". Być może naczelne dowództwo chciało w ten sposób wykazać swego rodzaju ciągłość: RAF RAFem, ale to są jednostki polskie, które wywodzą się w prostej linii z tych a tych polskich jednostek. Takie "wykazywanie ciągłości" było zresztą później na porządku dziennym i pokutuje aż do dnia dzisiejszego. Gdy już przyszło do faktycznego tworzenia dywizjonów to, to czy ktoś wcześniej służył w tym czy w tamtym Pułku w przedwojennej Polsce, miało niewielkie znaczenie.     
    
Niemniej, gdyby udało się dotrzeć do "źródeł" kto, kiedy stwierdził, że 300 będzie Mazowiecki a 301 Pomorski - byłbym wdzięczny.
PiotrHDodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 23, strona 2 z 3
«  -  1  2  3  -  »

Powrót do tematów Powrót do Myśliwców